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« Et toi t’es un conard, avec un grand K, fallait pas kommencer... »

22.04.08 à 07h12 | | commentaires (16) | trackbacks (0)

Durant plusieurs pages, certains habitués du site www.cieletblanc.com ont vomi, craché, insulté les UB90 en raison de la grève organisée dans le Kop lors du match RCS – Lyon (source). Attitude un peu étonnante si tant est qu’on puisse désapprouver sans forcément aller plus loin, le KCB pouvant prendre ses responsabilités, passer outre le silence des ultras et profiter d’un stade plein et bouillonnant pour mettre de l’ambiance et soutenir le Racing. Mais là n’est pas le propos…

La discussion n’est pas modérée pendant plusieurs heures et figure à ce jour toujours en bonne place dans le forum, enfin fermée, sous couvert d’une intervention d’un dénommé kneckbull, que certains connaissent bien et qui prend la peine de préciser « en tant que vice-président et fondateur de l'association, mes propos engageront la responsabilité de l'association dans son ensemble ». Fort bien, association responsable et site complice, tout est ouvertement cautionné, même si une petite mention dédouane finalement des intervenants extérieurs.

Suite à mon article côté tribunes, ce « vice-président et fondateur de l'association » ouvre un sujet à mon attention, dans lequel il me cite dans le titre ("kibitz,où l'art de la mauvaise foie")(yeah, copyright man !) et me prend à partie en exigeant un droit de réponse. Il hurle à la provocation et à l’absence de neutralité. Voici le passage incriminé : « Comme face à Monaco donc, une partie du Kop boude. Mais si, face à Monaco, l’autre partie huait le Racing, cette fois, cette autre partie décide de l’encourager, dans la mesure de ses moyens. Bien sûr, on ne peut qu’espérer qu’ils n’oublieront pas non plus, à l’avenir, d’encourager le Racing pour d’autres matchs. Certains chants sont donc lancés, mais ils resteront finalement limités. »
Il met aussi en cause le site www.racingstub.com « ouvertement dédié à la cause ultras » qui m’a permis cet article.

Entre les propos figurant toujours sur le site www.cieletblanc.com et l’allusion qu’il croit déceler dans l’article, j’ai du mal à comprendre qu’il puisse trouver sa requête légitime, hormis sa tendance naturelle à se faire mousser et se faire remarquer avec ses réactions impulsives qu'il regrette souvent par après, comme un gamin à qui on aurait tapé sur les doigts après une bêtise. Pratique dont il a déjà beaucoup usé par le passé, les "anciens" s’en souviendront…

Pour lui rappeler que mon article reste très vague, je prends la peine de lui répondre en regrettant qu’il n’ait pas pris le temps de me contacter auparavant pour éviter les gueguerres puériles.

J’ai donc a posteriori et en catimini droit à un message privé (tiens, on préfère éviter la discussion publique maintenant ?) où il se défend d'être aigri pour évoquer notamment sa « situation personnelle et professionnelle modeste mais enviable, heureux dans la vie » pour déplorer que je tienne de tels propos à 31 ans et regretter mes « attaques publiques », tout en fustigeant la victimisation perpétuelle des UB90. Je crois rêver, mais non...

Je me permets d’évoquer cela ici, sur mon stubblog, puisque j’ai été tout simplement censuré sur le site www.cieletblanc.com. Eh oui, le « vice-président et fondateur de l'association [dont les] propos engageront la responsabilité de l'association dans son ensemble » peut créer une discussion publique pour prendre à parti quelqu’un, mais refuse à cette personne le droit de lui répondre publiquement, toute la discussion ayant comme par enchantement disparu du site www.cieletblanc.com.

Par conséquent, je me permets de te dire que tu n’es qu’un démago, hypocrite et en plus lâche. Les valeurs de respect et de fair play derrière lesquelles tu te caches et que tu agites constamment ne sont que des mots vains qui te servent à te donner bonne conscience.

Tu laisses en évidence des propos manifestement excessifs sur ton site. Je doute que le site www.racingstub.com aurait cautionné de telles attaques contre le KCB dans le forum.
Pourtant, tu t’insurges contre ce que tu interprètes comme une allusion dans mon article.
En parallèle tu t'en prends à moi, oubliant tous tes bons principes.
Enfin, tu me censures lorsque je te réponds et tu fais disparaître toute la discussion pour garder ton image intacte et proprette de « vice-président et fondateur de l'association [dont les] propos engageront la responsabilité de l'association dans son ensemble ».

Donc oui tu n’es qu’un sot qui met le feu aux poudres et j’exprime, sur cet espace qui m’est réservé et pas sur le forum, tout le mépris possible à ton égard.


PS : je ne suis pas responsable ou fondateur d’une association de supporters, ma situation personnelle et professionnelle n’est pas à envier et mes propos n’engagent que moi et ne s'adressent pas à l'ensemble des membres du KCB mais bien à toi et à ceux qui cautionnent tes agissements sur ton site.

PS 2 : il ne s'agit pas d'une gueguerre de sites ou d'associations de supporters, juste d'un mec qui répond à un autre. Espèce de spätlze, tu me fais de la pene.



Un extrait de ma réponse censurée :

(...)Le choix des mots dans cet article n'aura pas échappé à ton inaltérable sagacité et à ton objectivité connue de tous (je ne parle pas de "mauvaise foie", tu pourrais avoir des ulcères mal placés, au niveau de ton orthographe par exemple). Il n’est donc point question de KCB ni même d’une partie déterminée du quart de virage nord-ouest. Non, pour éviter les amalgames douteux et peut-être créateurs de polémiques stériles entre supporters, la formule est restée vague. J’oppose une partie à une autre, en ne prenant aucun parti pris sur qui a hué contre Monaco et qui ne l’a pas fait, ni sur qui a chanté contre Lyon ou qui ne l’a pas fait.

Ton interprétation est pourtant riche en enseignements. Il n’y aurait donc que le KCB qui aurait encouragé le Racing contre Lyon, et que le KCB qui l’aurait hué contre Monaco. C’est bien ça, pour que tu me fasses l’honneur d’un article incendiaire ? Désolé, mais le pétard est un peu mouillé, arrête de faire ton Godin du pauvre.
Serais-tu assez sot pour penser qu’il n’y a pas d’ultras à avoir conspué le RCS contre Monaco ?

Ceux qui étaient en tribune samedi soir ont vu ce qu’il s’est passé, comme souvent en pareille occasion. J’ai, à titre personnel, mon avis sur la question, mais ce n’est pas le propos pour un article en Une d’un site de supporters du Racing, qu’ils soient ultras, membres du KCB, du CCS, simples spectateurs ou mangeurs de macaroni (de merde ?).

L’article en question a naturellement un parti pris. A la fois parce qu’il est porté sur les tribunes et que, quoi que tu en penses, les ultras pèsent en la matière. Et aussi parce qu’en l’espèce il a été choisi de mettre en lumière les raisons de la grève des ultras, évènement dont il est apparu au vu des réactions sur le net qu’il avait été mal perçu, ou mal expliqué. Après, chacun juge, approuve, désapprouve ou reste indifférent. (...)

Commentaires

zottel le 22.04.08 à 08h19
Enfin, pour moi le passage de ton article peut clairement être compris comme le dit ton pote (une mise en cause d'un autre groupe, moins actif par ailleurs), une traduction de ce qui été avait dit dans le forum - tout aussi public que la une :

"Ouais, va te branler sur le KCB qui a tellement assuré ce soir après après avoir raillé et hué l'équipe face à Monaco" |l'interlocuteur n'ayant pas parlé de Monaco]

...le tout exprimé en langue de bois-"vitrine du stub". Tu reconnais toi-même avoir un parti-pris dans l'article (normal), avant de reprocher à l'autre de voir des allusions (?)... après il est facile de le dérouiller puisqu'il ne manie pas, lui, le second degré.

Enfin comme très souvent(*), apparemment, le plus clair dans vos histoires c'est que "ceux qui étaient en tribune samedi ont vu..." (* les sujets ultras suscitant une curiosité légitime, enfin pas moins que pour les protège-genou de Cassargorov). Toujours le gout du secret plus ou moins assumé.
jess le 22.04.08 à 09h04
Il y en a qui me feront toujours rire ! (+)
J'en dis pas plus mais j'en pense pas moins ! :D
T'as encore bu toi ! :p
guigues le 22.04.08 à 11h17
Toi aussi t'es blonde Jess :)
au moins autant que toi en tout cas :)
rachmaninov le 22.04.08 à 12h19
zottel, profession : avocat du diable ! :))
ça gagne bien ça ?
kibitz le 22.04.08 à 12h20
zottel, c'est surtout son comportement que je lui reproche, pas tant ce qu'il veut lire dans mon article.
Car je vois quand même une distinction non négligeable entre :
- une tolérance affichée sur leur site quant à certains messages polémiques et insultants
- une allusion dans un article sur ce site
- une prise à partie individuelle sur leur site
- une exigence de droit de réponse sur ce site

Au final, c’est quoi le pire ? Qu’on laisse des mecs s’insulter jusqu’à ce que ça dégénère et qu’on règle des comptes personnels en se servant d’un site et d’un groupe, ou qu’on fasse une allusion dans un article ?
Je vais pas cautionner des mecs qui laissent des pages de vomi sur leur forum et s’insurgent de deux phrases interprétables ici.
Surtout quand on sait qu'au fond ce n'est qu'une histoire de personnes...
kibitz le 22.04.08 à 12h22
(j'ai oublié quelque chose :
- une censure quand on se permet de répondre à son attaque personnelle)
(ce qui finalement m'a poussé à m'exprimer ici, vu que là bas je me fais tailler un costard et quand je lui en taille un en retour, il supprime la discussion - un peu facile à mon goût, et peu élégant)
zottel le 22.04.08 à 13h16
On devine bien que ça n'est qu'une histoire de personne.
En même temps le noeud du problème, et la façon dont ça se déroule est très "ultra" si je puis dire, très cryptée.
Soit vous assumer de ne pas évoquer vos tensions (comme le fait jess : c'est ça rester vague), soit vous y aller à moitié.

Par exemple, si un type comme moi avait eu à faire cet article, ça aurait donné naïvement (je sais, c'est du sous-DNA, tout ça) :
"le déroulement inspire des réactions contrastées : tandis que les UB affiche leur soutien aux défunts BB85, le KCB s'enflamme. Alors même que contre Monaco, de l'impression
de l'auteur de ces lignes, la fièvre semblait de l'autre côté..."
Est-ce que ça se serait passé de même ? En passant aux sous-entendus, tu déchaînes la fureur de ton ami ultra-maladroit (comme le font si bien certains forumistes italiens), qui n'est pas très doué apparemment pour donner le change - mais tu le savais d'avance.

Bref, c'est pas que je veux tu te flagelles ou quoi, mais c'est typiquement dans la forme que les ultras sont souvent mauvais - pas tant vis-à-vis des élites, qui au mieux les tolèreraient, mais du tout venant. Là j'imagine que c'est au coeur de la démarche (comme le disais Hourcade je crois).
Mais du coup il est difficile d'expliquer vos histoires à un quidam sans soulever de la réprobation, de la trouille, du mépris, et je pense que ce n'est pas indépendant (me demande pas comment il faudrait s'y prendre, j'en sais rien).
Bref, c'est mon dada en ce moment, désolé rachmaninov...
tatoun le 22.04.08 à 13h54
:)) Moi je t'adore :x :D
T'es une fan aussi peu objective que ne le sont pas dans l'autre sens mes anti-fans :p
rico le 22.04.08 à 14h31
gloire à K ! gloire à K ! gloire à K ! soutien mon kib ;)
KKK donc ? On en a arrêté pour moins que ça !
id le 22.04.08 à 15h31
Vive Kibitz Ciel et Blanc!
"avec un grand k..."
kibitz le 22.04.08 à 23h54
Ne t'inquiète pas zottel, je ne compte pas me flageller pour une histoire de combat de coqs ou de communication sur les ultras ;)
Et sans vouloir t’offenser, pour reprendre ton exemple, un type comme toi qui aurait écrit l’article l’aurait sans doute fait en partie en méconnaissance de cause. Peut-être moins polémique pour certains, mais faut-il être consensuel ou interpeller sur certaines motivations considérées forcément (peut-être à tort ?) comme dérangeantes ? Parce que malgré toute ton intelligence et ta volonté de bien faire, il y a beaucoup d’éléments dont tu n’aurais peut-être pas eu connaissance ? Je n’affirme pas, j’interroge ton exemple.
Le décalage, à mon sens, est que tu sembles poser comme postulat que je veuille communiquer avec le "grand public". Or je n'ai ni cette motivation, ni cette prétention. Hourcade, comme ancien ultra bordelais et sociologue, le fait très bien. Ce n’est pas mon rôle.
Parce que je n’en ai plus la vocation. Parce que je n’en ai plus le temps. Parce que je n’ai plus d’illusion sur la majorité de mes interlocuteurs. Pire, à titre personnel, peu m’importe ce que pense le tout venant tant qu’il ne m’agresse pas. On est toujours le con d’un autre de toute façon ;)
Le monde du football et des supporters est un milieu très tranché où l’objectivité (la fameuse neutralité fustigée tantôt sur un site voisin…) n’a que peu de place. Il faut juste accepter ce constat et essayer d’en minimiser les effets.
Le foot, c’est la commedia dell’arte, la bagatelle la plus sérieuse du monde comme l’écrivait Bromberger. Le stub n’échappe pas à la règle. Les sites voisins non plus. Il faut juste accepter de tomber les masques de temps en temps…
conan le 23.04.08 à 20h04
Je serais une fille, je crois que je serais amoureux de toi.
Tu seras à jamais le regret de ma vie d'homme.
jess le 23.04.08 à 21h04
Je te le fais pas dire conan ! :p
oh toi t'as choisi un encore plus mal rasé, alors... :o)
tatoun le 24.04.08 à 09h56
T'inquiète conan, jess et moi on s'en occupe :D :p :p
je crois que c'est le message le plus flippant :/
Rendez-moi ma bagarre avec l'autre, eh !
conan le 24.04.08 à 13h13
Je peux filmer?
Dis donc gros pervers, tu te débrouilles pour en trouver deux autres, hein !
ajax.fan le 28.04.08 à 05h25
Et après il n'a pas une situation enviable...
;)
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