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Commentaires sur des billets

Sur « Rousse... âtre » chez kibitz - 03.01.2009 - 20h40 :
J'vous dérange, les tourteaux ?
Sur « Les Aïnous sont dolichocéphales » chez zottel - 11.12.2008 - 07h01 :
Plus sérieusement, ne faut-il pas pour constituer une race à part des gènes propres ?

Et pour les propos de Zemmour, auraient-ils été plus (ou moins) acceptables s'ils venaient de Jean-Marie ou de Dieudonné (au hasard..) ?
Je parlais de gènes un peu légèrement, peut être.

Une bonne partie du génôme que nous trimballons ne code pas pour les gènes (a priori hein, ou alors la fonction est inconnue). Ce n'est pas le cas pour tout les organismes : tout simplement parce que nous sommes de grosses bêtes, et ça ne nous coûte pas très cher (= pas de différence de fécondité avec celui qui aurait un génôme propre). Pour un virus par exemple, dont la rapidité du cycle est crucial, il n'y a pas cet ADN en trop.

Cette ADN évolue sans pression de sélection, il accumule les mutations au hasard avec le temps qui passe: quand deux groupes échangent peu pendant un certain temps, cet fraction de l'ADN acquière son histoire propre. Ca résulte donc de l'histoire des populations africaine, européenne, etc.

A ma connaissance c'est avec ça qu'ils ont trouvé des fraction du génôme associé à la couleur de peau. Ca suffirait déjà pour parler de race selon les définitions canoniques (ça plus les véritables gènes de la synthèse de la mélanine).

Tu le vois, on ne parle forcément de trouver des gènes propres - hormis ceux de la mélanine donc - mais on peut très bien l'imaginer. Il y a quelques exemples mais je ne plus très sûr et pas envie de chercher. Mais ça correspond soit à des phénotypes assez particulier, largement "invisibles" au quotidien , et mesurables (exemple - je dis n'importe quoi - la capacité pulmonaire. En France, les gens descendant de lombards ou piémontais ont par exemple, en fréquence, une plus forte prédisposition à une maladie sanguine génétique liée à la présence de la malaria dans le Piémont (pré)historique). Par contre, il très difficile d'imaginer retrouver la base génétique à des traits aussi complexe tel que l'intelligence, dont la part non héritable doit être majeure, et dont les bases génétiques doivent être très complexes (plein de gènes impliqués). L'"intelligence" elle-même est impossible à quantifier, donc à fortiori je ne sais pas trop comment on pourrait chercher les gènes derrière (je dis tout ça parce qu'il y en a qui ont essayé, avec le fameux QI). Et enfin quand bien même, malgré tout ces menus problèmes, on trouvait un différence significative sur des populations, ça dirait obligatoirement pas tout des individus. Parce qu'il y a des cons partout, je pense c'est assez largement connu comme résultat.

Notons que ces différences génétiques sont brassées par la reproduction, donc elles ne sont qu'un héritage de l'histoire. Leur distribution est remodelée, dans une certaine proportion, à chaque génération.

--------------

Je les trouve ces propos très acceptables, qui que ce soit, à une réserve près: il y a une raison pour laquelle on ne parlait pas de races, qu'elles existent ou pas, c'est que la vie collective - ou la nation si tu préfère - doit primer. A l'intérieur, il y a des différences génétiques entre toi et moi, toi et ta soeur, toi et ton cactus, ça ne te donnera pas envie de nous massacrer pour autant j'espère. C'était ça, disons, l'esprit de la loi "les races n'existent pas". Et là, je ne sais pas si Zemmour, Le Pen ou Dieudonné sont clairs là dessus (j'aimerais le savoir), surtout parce qu'on ne leur a jamais demandé. Tu noteras d'ailleurs que le principal contradicteur de Zemmour, en tout la caution a peu près universitaire ce jour-là, était un philosophe - et certainement pas des sciences ! - auquel on accorde beaucoup plus de crédit pour pontifier sur phénotype/génotype (programme des terminale S) que si moi je parlais de Platon et la démocratie athénienne. Et ça devrait être le cas pourtant. Là, à lire les réactions sur la vidéo, j'ai l'impression qu'on est tout d'un coup 60 millions de généticiens. C'est bien la preuve qu'il n'y a plus de réflexion là-dessus, et qu'on est passé dans la pensée réflexe.

C'est à dire qu'on ne connaît plus que la lettre de cette règle (tiens j'aime bien cette distinction esprit/lettre). A savoir, on voudrait interdire l'usage du mot race. Je sais pas moi, si les talibans interdisaient le mot "femme" pour préserver la pureté des croyants, ça horrifierait tout le monde. On en est là aussi pourtant - et dans un monde où la morale est globalement dénigrée, c'est le genre de choses qui servent de cache-sexe. Et pourtant, sans cette niaiserie pesante, le discours raciste (authentique, au sens non galvaudé) renaissant n'aurait plus de bases.
Sur « Les Aïnous sont dolichocéphales » chez zottel - 10.12.2008 - 22h57 :
Hablas español ?
J'ai hésité pour ce billet, mais je l'avais dans les doigts depuis un moment. N'en parlons plus...
Sur « Mon tout tout petit coin d'Italie... » chez soo - 03.12.2008 - 12h53 :
Ahhhhh Venise...
J'ai attrapé un coup de soleil...
Sur « Vignette Papini #11 : Chahir Belghazouani » chez matteo - 08.11.2008 - 11h50 :
Très bon, "FLNC" et "Ukraine de vaurien" :)
Crimée châtiment ?
Sur « L'élégance française » chez almendralejo - 09.10.2008 - 19h16 :
Merci cher A., j'ai bien noté l'information et je te félicite pour tes nouvelles sandales, très hype.
Embrasse Z.
Sur « Île et ailes » chez aragon - 08.09.2008 - 23h26 :
Tu m'as l'air bien haut perché pour un "minier" :p
Mine de rien, hein... :D
Pis d'abord on vois pas mieux que du dessus la géologie d'un pays... c'est comme pour les filles...
Sur « Episode 14 : Safari ! » chez zero-zero - 18.08.2008 - 17h15 :
Super sympa !
Comme d'hab kib', rien à ajouter ;)
Sur « Episode 8 : La péninsule du Cap » chez zero-zero - 22.07.2008 - 12h52 :
Bravo, ça a l'air génial !
Je te rassure, ça l'est :)
Sur « Je chie....sur Thierry Roland » chez katzo68 - 30.06.2008 - 23h15 :
Ahhh je reconnais bien là le style inimitable de ce petit trublion de rachmaninov !
Ce petit billet fut juste un gros coup de gueule!Je suis à des années lumières d'egaler les articles exceptionnels de ce maître en la matière;)
Sur « Ma passion pour le Racing en chiffres » chez greg - 26.05.2008 - 19h41 :
Pseudo supporter.
C'est en parlant avec des fous sur IRC #Ultras que je suis devenu comme ça :(
Sur « Papin à la rue ! » chez kibitz - 12.05.2008 - 22h02 :
Eho, on ne parle pas foot ici ! :p
Sur « Métal Furlan » chez matteo - 29.04.2008 - 22h03 :
J'mets un commentaire, pour le principe.
Sur « Déroute de Lorient » chez matteo - 27.04.2008 - 02h04 :
RIP Racing...
La lente agonie semble devoir encore durer...
Sur « Salut ! » chez marc - 23.04.2008 - 19h42 :
Espèce d'ultra.
Sur « Salut ! » chez marc - 23.04.2008 - 07h08 :
Agitateur.
Ne t'inquiète pas zottel, je ne compte pas me flageller pour une histoire de combat de coqs ou de communication sur les ultras ;)
Et sans vouloir t’offenser, pour reprendre ton exemple, un type comme toi qui aurait écrit l’article l’aurait sans doute fait en partie en méconnaissance de cause. Peut-être moins polémique pour certains, mais faut-il être consensuel ou interpeller sur certaines motivations considérées forcément (peut-être à tort ?) comme dérangeantes ? Parce que malgré toute ton intelligence et ta volonté de bien faire, il y a beaucoup d’éléments dont tu n’aurais peut-être pas eu connaissance ? Je n’affirme pas, j’interroge ton exemple.
Le décalage, à mon sens, est que tu sembles poser comme postulat que je veuille communiquer avec le "grand public". Or je n'ai ni cette motivation, ni cette prétention. Hourcade, comme ancien ultra bordelais et sociologue, le fait très bien. Ce n’est pas mon rôle.
Parce que je n’en ai plus la vocation. Parce que je n’en ai plus le temps. Parce que je n’ai plus d’illusion sur la majorité de mes interlocuteurs. Pire, à titre personnel, peu m’importe ce que pense le tout venant tant qu’il ne m’agresse pas. On est toujours le con d’un autre de toute façon ;)
Le monde du football et des supporters est un milieu très tranché où l’objectivité (la fameuse neutralité fustigée tantôt sur un site voisin…) n’a que peu de place. Il faut juste accepter ce constat et essayer d’en minimiser les effets.
Le foot, c’est la commedia dell’arte, la bagatelle la plus sérieuse du monde comme l’écrivait Bromberger. Le stub n’échappe pas à la règle. Les sites voisins non plus. Il faut juste accepter de tomber les masques de temps en temps…
Sur « La fin approche... » chez jess - 22.04.2008 - 12h35 :
Ouaip, la faim aussi, bon appétit !
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148 messages
Le 13.12.08 à 00h53
Par mirabelle :
Je te préviens, si tu critiques encore mon bonnet je m'arrange avec "l'autre" pour de parfaites représailles !
Oh mince, je tremble :p
Et puis d'abord c'est elle qui se moque, moi je n'ai fait que relater ce que j'ai vu [-(
Le 01.12.08 à 12h46
Par tatoun :
oooh toi !! :x :x :x :D
Oh toi... tu veux me faire avoir des problèmes à la maison :o :p
Le 11.11.08 à 14h34
Par jamal :
"Beeeah !" mon expression favorite made by Kibitz ! Sinon 'y a apparement eu un imbroglio les connards qui figurent dans ma liste d'amis, c'est arrangé et j'espère que ce sera réciproque, na ! :p A bientôt ma louloutte !
"Beuuah" pour être exact :-)
Le 06.10.08 à 00h53
Par Petite vieille :
Ils ne m'ont pas eue, je suis toujours vivante : le cannibalisme, ce n'est plus ce que c'était...
La prochaine fois sera la bonne ! Miam...
Le 31.08.08 à 10h30
Par jess :
Bonjour papa :p
file faire tes devoirs, sinon maman va se fâcher !

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